En knulledokke ved navn Spider Woman – Marvels sexy falitterklæring

Milo Manara tegner som han alltid har gjort på Spider Woman-coveret, poenget er at noen i Marvel burde ha reagert.

Pornotegneserienes ukronede konge, Milo Manara, har vakt stor oppsikt med sitt nye cover for Marvels Spider Woman-blad. Og det med god grunn, men coveret er også en illustrasjon på et mye større problem i tegneserienes verden.

Den enkleste måten for en kvinne å komme seg bortover på i følge Manara. Illustrasjon: Milo Manara, Marvel Comics
Den enkleste måten for en kvinne å komme seg bortover på i følge Manara. Illustrasjon: Milo Manara, Marvel Comics

 

Knulledokke

Spider-Woman sitt eget tegneserieblad ble lansert under panelet “Women in Marvel”,under Comic Con i San Diego i slutten av juli. Panelet arrangeres for å rette fokus på kvinner i tegneserier, både som karakterer og skapere.

Det var dermed mange som satte kvinnefokuset i halsen da forsida til førsteutgivelsen av det nye Spider-Woman-bladet, som etter planen skal utgis i november, ble brettet ut på storskjermen. Coveret viste superheltinnen krypende over en tak-kant med den tilsynelatende kroppsmalte rumpa i været. Kritikerne kom fort på banen og mente kort sagt at forsiden var sexistisk, mens tilhengerne mente man burde la tegneren, Milo Manara, være i fred og ikke ta forsiden så alvorlig.

Lite overraskende oppsiktsvekkende

Selv om forsiden vekket, og vekker, oppsikt, er den ikke særlig overraskende. Det har blitt dagligdags å se kvinner seksualisert på denne måten, både i media generelt og i superheltserier spesielt.

Og samtidig som Manaras forside helt klart i seg selv er grunn god nok til å heve mangt et øyenbryn, er den også en indikator på et mye større problem i tegneserieindustrien; nemlig neglisjeringen, og annenrangsholdningen, til kvinnelige tegneserielesere. Men la oss først gå litt inn på Manaras arbeider.

Erotisk kunst

Maurilio «Milo» Manara er kjent for sine erotiske tegneserier, og italieneren har gjennom hele karrieren beveget seg mellom det mykpornografiske og det mer eksplisitte.

Til å begynne med var Manara mest opptatt av maling og skulpturkunst, men så ble han involvert i bølgen av italienske pornografiske serier som ble utgitt på sekstitallet, de såkalte «fumetto nero» (mørke tegneserier). Han står bak historier som “Indian Summer”, hvor han arbeidet med Corto Maltese-skaper Hugo Pratt, og “Borgia”, som han lagde med Alejandro Jodorowsky, samt sin egen pornografiske serie, “Click”.

Han har arbeidet innen superheltsjangeren før, da han i samarbeid med briten Chris Claremont ga ut «X-Women» i 2010.

En helt vanlig dag på jobben i Manaras fantasiverden.
En helt vanlig dag på jobben i Manaras fantasiverden.

Men det er nettopp ryet som erotisk tegner som har fått de som ikke ser noe problematisk med forsida til å heve stemmen. Deres argument er at Manara i det hele og det store lager erotisk kunst, og at man dermed ikke burde bli sjokkert av å få Spider-Woman servert på denne måten av ham. Marvel selv har kommentert at folk burde vite hva en kan forvente når Manara får ansvar for ei forside, men de har problemer med å forklare akkurat hvorfor de valgte ham.

Upraktiske kostymer

Det er ikke særlig originalt å påpeke at kvinnelige superhelter ikke kan utføre enkle fysiske oppgaver i kostymene de har på seg, men det er likevel et poeng å trekke frem. Wonder Woman’s stroppeløse overdel sitter godt til å skulle holde oppe noe som ser ut som en sunn C-kopp, Power Girls puppe-cut-out er av diskutabel praktisk verdi, og Spider-Womans catsuit ser ut til å være sprayet på kroppen.

Nå er det vel få som mener at det er superhelt-tegneserier man går til for å finne realistiske kroppsidealer, være det for menn eller kvinner.
Men virkelighetstro eller ei, i Spider-Womans tilfelle vitner posituren hennes om langt mer enn mild kåtskap, og Spider-Man og hans mannlige kolleger har på sin side hittil sluppet å innta positurer mindre assosiert med verdensredding enn bakfra-puling på sine forsider.

Forstår ikke kritikken

Manara forsvarte seg mot kritikken på det italienske tegneserienettstedet Fumettologica, og var overrasket over at folk tok seg tid til å ergre seg over Spider-Womans hjerteformede rumpe. Det var ifølge kunstneren langt viktigere saker i verden å bry seg om, som ebola og opptøyene i Ferguson – et noe unnvikende argument, siden sykdom, konflikt og kvinnefremstilling i media og tegneserier ikke er saker som trenger å rangeres basert på viktighet.

Det er tydelig at inkluderingen av flere kvinner i miljøet, både som karakterer og serietegnere, er i vinden – både Marvel og DC har introdusert flere enn noen sinne. En rekke  kvinnelige superhelter i tillegg til Spider-Woman, blant annet She-Hulk og Black Widow, får nå egne soloutgivelser, og Thor skal relanseres som en kvinnelig karakter i oktober.
Dette kan anses som et tegn på at miljøet på ett nivå har begynt å anerkjenne også kvinner både som interessante karakterer og som et verdig publikum.

Milo Manara 06
Illustrasjon: Mio Manara

Fremmedgjørende seksualisering

Det er dermed merkelig at ingen har vurdert Manaras forsidetegning som i alle fall noe uheldig, og at de har latt den gå i trykken uten at noen har satt spørsmålstegn ved signalet den sender ut. For i bunn og grunn virker det ekskluderende og fremmedgjørende på kvinnelige lesere når karakterfremstillingen er så seksualisert som den er i dag.

Som kvinnelig tegneserieleser er man for lengst vant til skjevheten i kjønnsfremstillingen i serier, og Manaras forside er bare en kjedsommelig påminnelse om at superheltsjangeren i stor grad blir laget av menn og for menn – et system som i praksis ender opp med å ekskludere kvinnelige serielesere.

optimizado-milo-manara-174
Illustrasjon: Milo Manara

Kvinner = sex

Nå er sex generelt i serier verken uvanlig eller dumt, og nakenhet og seksualitet spiller absolutt en rolle i tegneserier.

Det er dog åpenbart at kvinnelige tegneseriefigurer langt oftere figurerer i hyperseksualiserte situasjoner og positurer enn de mannlige.

En konkret sammenligning av forskjellene på mannlige og kvinnelige superhelter viser den åpenbare forskjellen på kjønnsfremstillingen: Nettstedet The Hawkeye Initiative publiserer tegninger av mannlige superhelter plassert i typiske kvinnelige positurer, og resultatet er ofte artig – men derfor også tankevekkende. Kontrasten illustrerer tydelig hvor vant man er med at en kvinne skrever på forsida av et blad, men ikke en mann.

En grei start kunne vært å unngå å tegne kvinnelige karakter i posisjoner eller kostymer man ikke ville tegnet mannlige i. Det er også viktig med initiativer for å inkludere og sidestille kvinner mer i både prosess og resultat, ikke minst fordi det vil skape et kreativt mangfold. Men det vil nok dessverre bli en stund før det faller seg helt naturlig.

Manaras forside er en påminnelse om hvor langt det er igjen å gå før man med rette kan si at kvinner blir tatt helt på alvor i tegneserieverdenen, både som gode karakterer, og som lesere.

mikke

  • T.E.H.

    Klippt fra siste del av artikelen:
    “Manaras forside er en påminnelse om hvor langt det er igjen å gå før man med rette kan si at kvinner blir tatt helt på alvor i tegneserieverdenen, både som gode karakterer, og som lesere.”

    Superhelt-blader byr altså på “gode karakterer”…i hvilken rute er en mann karakert inn i noe realistisk da?… Kjemper alle om tittelen “Master Feminist”, nå for tiden?
    ..kanskje begynne i virkeligheten ved å kle fjortiser i klær og ikke i Miley/Minaj kostymer, men det er jo i virkeligheten, det er jo i fantasien det er så perverst…HAHA!!

  • Trond E. Haveland

    I kunstens øyemed er alt en del av floraen, så lenge ikke fru hårsår får ytre seg da…då kjem da striar av følariar I kvar einaste anitsosial app ho før tak i, hepp-hepp…

    • Kristoffer Kjølberg

      Hva i all verden er det du prøver å si? Prøv igjen.

      • Trond E. Haveland

        Prøver å si?…jeg er fullstendig klar over hva jeg sa, men kan du forklare meg tolkningen din av hva jeg sa?…tror det er der vi må begynne…

        • Kristoffer Kjølberg

          Vi setter pris på kommentarer til artiklene våre, men i motsetning til mange andre nettsteder krever vi at man i det minste må kunne gjøre seg forstått. Hvis du ikke har noe fornuftig å komme med vil kommentarene bli slettet.

          • Trond E. Haveland

            Moderator, tolkningen din failet, men maktet å irritere…
            …men jeg skal ta meg bryet å male kommentaren min inn I et mer lolle formet språkdrakt…
            Tegneserier byr på litt av hvert, jeg liker ikke alt, men jeg kan ikke lage bokbål av den grunn, verken med ord eller fyrstikker…
            Superhelt tegneserier fra USA, er kunst på rullebånd. Alle effekter taes I bruk for å tjene en never dollar mer…
            Grenser blir sprengt i moteverden, filmverden og tegneserieverden etc, og trenger seg inn I vår felles virkelighet…
            Det er I fantasien, drømmene og rundt en pils med venner at alt som er i virkeligheten entrer gjennom…og fra våre mareritter…
            …men pass å at det er kommentarer dere er interessert i, og ikke “lovprisnings sang”, i ord. For vi er ikke alle enig med artikel forfattere heller…
            …men igjen, det er ikke alle som er inkludert I “ytringsfriheten”, så lenge det sitter en moderator med allmaktens Pravda foran seg… “Sensur gjør folk sur” etc.etc.

          • Trond Kval Nordli

            Typisk at kritikk skal tolkes som bokbål, som om ytringsfriheten ikke går begge veier. Dersom kunsten ikke kan tolkes og kritiseres er den verdiløs.

          • Trond E. Haveland

            ALLE elsker ALT, så lenge ALLE elsker det…problemet er når noen ser “Det elskelige” I et annet “Lys”, da blir ALLE disse elskelige til IS, og mørket faller på…Flertallet har ingen rettigheter, Rettigheten tilhører de få som tør å si at,”Keisern har faktisk ingen klær på seg…”.

          • Trond Kval Nordli

            Nå gjør du deg ikke forstått igjen.

          • Trond E. Haveland

            …kunne du ikke prøvd deg på en tolkning av hva jeg sier?…for meg er det nemlig helt opp-i-dagen hva jeg sier.
            Fortell hva du speisifikt ikke forstår ved det jeg skrev…har faktisk et ønske om å kummunisere, så fortell…

          • mimimimi

            Jeg tolker det du sier, men hvordan vet jeg at det jeg tolker er det du mener, når det er så mange måter å tolke det på?
            Vet ikke om du er seriøs når du sier du har et ønske om å kommunisere, men skal gi deg et lite tips hvis det virkelig er det du prøver på.
            Skriv enklere og MYE mer direkte, så det ikke kan tolkes på mer enn én måte, det hjelper hvis du vil ha en samtale. Da slepper man å personlig tolke noe utifra egne meninger, spør om det var korrekt, evt. få svar at det ikke var det du mente og så få forklaringen, før man kan gå videre med samtalen. Metafortale som du driver med har for mange muligheter, spar det til hvis du skal skrive dikt.

          • Alejandro Grønhaug

            Flertallet har ingen rettigheter? Du skal jeg huske på neste gang det er folkeavstemning. Det er ikke slik her i verden at alt og alle må legge seg langflat for meningene til en minoritet. Det er ikke først når dere blir til et “flertal” at stemmen deres blir hørt til å begynne med. Du feiler enkel logikk.

  • Bra sak Ingrid! Og viktig at det vert tatt opp i norsk media. At debatten vert brennheit er teikn på at det er mange oppfatningar. Har lyst på fleire oppfølgingssaker, for ein treng vaktbikkjer!

    Det er lett å trakke over, spesielt når mykje av våre menns haldningar er så indoktrinert. No vart det ingen debatt av Lucy Knisley sin reaksjon på min og Eirik si kvasidokumentariske fanzine utenom saka BA skreiv, noko som kanskje hadde vore på sin plass for vår del, men eit interessant tema for dokumentariske teikneserier generelt. Så håper det vert fleire slike skråblikk!

  • Tull. Dette er et cover og en enkel hendelse i det vi kaller “mangfold” av ideer og impulser. Dessuten var bildet ganske harmløst. Folk som skriver slike innlegg som dette liker ikke kunst men liker propaganda. Som sagt var dette et cover ment til og pirre interessen. Men damen i seg selv er fullt påkledd og har faktisk en edderkopp aktig posisjo (selv den JA er høyst seksualisert).

  • Alejandro Grønhaug

    http://www.youtube.com/watch?v=CB6TiRJNI-Q slå ned på dårlig journalistikk. Ikke ta slik mangel på moralsk integritet for gitt, dette kan bli normen om ikke folk sier ifra.

    • Og dermed var hele artikkelen latterliggjort. Vakkert! 🙂

    • Trond Kval Nordli

      Hvor er musklene til Spider Woman? Ser ingen muskler i verken lår eller
      armer hos Spider Woman. Rumpa hennes utgjør vel også ca 20% av bildet,
      og tillegges en helt annen vekt enn på bildene av Spider-Man. Han
      fremstilles som sterk og noen man ser opp til/vil være, Spider Woman er
      mer “dama du vil pule” der hun sitter i klassisk pornopositur. Sånn sett
      er Spider-Man mer av et subjekt og Spider Woman et objekt.

      • Alejandro Grønhaug

        Du vil vel ikke at jeg skal sitte her og gi deg en forelesning om distribusjon av kroppsfett og muskeloppbygging, eller? Nå vell, får gå. Kvinner burde holde seg for øvrig i 15-22% kroppsfett nivået (som er det som er regnet for å være sunn kroppsfett), og det gjenspeiler bildet meget godt. Så vidt muskler anngår kan jeg se en god erector spinae, obliquus externus sett bak ifra, et lite snev av en bøy fra vastus medialis oblique og meget fine gluteus. Til syvende og sist produserer ikke kvinner særlig mye av det androgene, anabolske, mannlige veksthormonet testosteron og dermed er de ikke i stand til å bygge noe særlig av muskler på naturlig vis. Nå er du virkelig ute å kjøre! Trur du kan debatere muskler og anatomi med en hobby-vektløfter?

        • Trond Kval Nordli

          Så menn flest ser ut som Spider-Man? Eh, nei. Så siden han har langt flere muskler enn menn flest, så er det vel naturlig at Spider Woman har langt flere muskler enn kvinner flest. For selv om kvinner har færre muskler så betyr det ikke at kvinner som trener veldig mye ikke har synlige muskler. Det har de. Hun som er tegnet over her ser ikke ut som hun har trent styrke en dag i sitt liv. Da blir det vanskelige kår å være Spider Woman, gitt.

          • Alejandro Grønhaug

            Spiderman har vel for så vidt ikke stort flere muskler enn du og meg. Ikke er han særlig stor heller. 75-80 kg maks. En ting du bør vite om kvinner flest i gymmen er at det er pingler og de hater å presse seg selv. For å oppnå en slik kropp som “spider woman” her har trenger de bare å trene gjevnlig i forskjellige styrkeøvelser og passe på det de putter i munnen, dette er noe kvinnfolk flest ser på som fullstendig urimelig. Ja gitt, da trener de virkelig hardt. Fy kor svetten renner! Vet ikke om jeg tør spørre deg om din mening om She-Hulk hvis du syns denne berta her er diger.

          • Trond Kval Nordli

            Okay, fint at du avslører kvinneforakten din først som sist.

            Jeg har ikke sagt at Spider Woman er “diger”, jeg har sagt at det er merkelig at hun har så lite muskler sammenlignet med Spider-Man gitt universet de begge er tegnet inn i. Muskler vitner om styrke og handlekraft og får henne til å se tøff ut i motsetning til et objekt.

          • Alejandro Grønhaug

            Å påpeke hykleri i stor grad er ikke å vise forakt. Jeg trener og jeg ser hva disse jentene som anngivelig også trener gjør.

          • Alejandro Grønhaug

            Grunnet en feiltolkning i min forrige kommentar har jeg valgt å slette den og begynne på nytt.
            Er ganske så sikker på om ho hadde større muskler ville du og dine fortsatt ha funnet bildet støtende. Uansett så er det ikke bildet her som er problemet, men din tolking som er det. Ser jeg et slikt bilde en hvilken som helst dag i uken så kommer ikke jeg til dra på et øyebrynn en gang, det er jeg nok ikke alene om. Det er dere som vil sensurere menneskekroppen. Bildet er ikke obskønt, eller i dårlig smak. Har ærlig talt sett verre ting fra egentlige feminister. http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/10/02/article-2044213-0E2DE88800000578-223_306x362.jpg

          • Trond Kval Nordli

            Hvis du ikke skjønner forskjellen på hvor mye klær man har på og hvordan man blir fremstilt så blir det vanskelig å kommunisere. Greia handler jo om at kvinner fremstilles som sex, mens menn fremstilles som aktive, sterke og handlende. Dette avhenger ikke bare av hvor mye man har på seg. Jeg har ikke noen problemer med drakta hun har på seg, men med hvor stor andel av bildet som fokuserer på rumpa hennes og hvordan kroppen hennes blir fremstilt. Og nei, Spider-Man blir ikke fremstilt likt. På to av de tre bildene under her ser han ikke ut som et menneske engang.

          • Alejandro Grønhaug

            Dobbeltmoralen her er til å bli syk av. Hvor mange kvinner tror du ikke ville svart ja til å ligge med spiderman? Er det fordi han er en slik “handlingens mann”, eller fordi dei og seksualiserer han? Takk for den du, viste ikke at Tobey Macguire ble kåret til mest sexy over flere nettsteder, ukeblader og til og med deklarert som mest sexy vegetarianer av selveste PETA i sin tid, fordi han var så ressursrik, kløktig og sterk i sin rolle som Spiderman. Deg gidder jeg ikke å bruke mer tid på, du hører rett og slett ikke på logikk.

          • Jon Magnus Eilertsen

            Er ikke sex en aktiv og sterk handling?

          • Trond Kval Nordli

            Å være sexy er ikke det.

          • Jon Magnus Eilertsen

            Så du benytter begrepet “Å være sexy”. Jeg lurer på hvordan du operasjonaliserer dette begrepet? Er ikke det “Å være sexy” noe som ikke defineres av en gitt standard? Synes du at dette bildet er “sexy”?

      • mimimimi

        Du ser det som seksuelt fordi du vil se det som seksuelt. Ser selv ingenting seksuelt ved dette bildet selv. Ta av deg porno brillene så kanskje du og ser hva dette bildet egentlig er.

  • De Santi

    Eg syns det er litt trist, eigentleg, når det faktisk er eit genuint behov for å påpeka den urett og dårleg kultur som rammar kvinne (i stor skala) i både media, mote og kulturlivet. Eg syns det er då veldig trist at man vert so navlebeskuende og fokuserar på heilt uvesentlege, til direkte falsk-drevne sakar som detta.

    For det fyrste: http://i.imgur.com/MOme5mH.jpg

    Detta vert eit direkte svar på påstanden at “Spider-man” og denslags ville aldri vert i ein positur som hennar. For det andre so vil det også gje ein glimt over at både menn og kvinne i teikneserie er ganske tettsittande til verks, det har litt med at folk ser vanlegvis ikkje so veldig kule ut, menn eller kvinne, i den type klede om man ikkje klar på magisk vis å få det so tettsittande at ein skulle tru det var maling.

    1. http://unrealitymag.bcmediagroup.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2012/08/rob-liefeld3.jpg

    2. http://www.spidercise.com/spider/wp-content/uploads/2011/04/spiderman_aunt_may_mary_jane_watson_Marvel_comic_cover-239×300.jpg

    Upropesjonal, meiningslaus, overleg seksualisert positur finnes for menn òg. Her snakke me om muskelaturgruppar som hittil var ukjent for oss alle og sju-pack, groin-pack og litt til. Mannlege superheltar er -og- eit idealsymbol som ikkje berre appelerar til små guttar men og til både jente som menn.

    Mykje av det me ser no av teikneserie i både form, figur og handling — detta då frå seint åtti-talet til tidleg totusentallet — er at den amerikanske (og dominante) teikneserieindustrien vart meir og meir fritatt frå “The Comics Code Authority” (http://en.wikipedia.org/wiki/Comics_Code_Authority).

    Me snakkar om eit regelverk som kraftig nekta dei å visa hint om seksualitet, ‘upassande’ vald og ein haug med andre moralverk. Og då stussar eg kraftig over at det skal vera dei som prøve å argumentera for kvinne (og menn?) sitt beste og vel som brukar dei samme argument og krav som eit puritansk kristen-moralisme frå USA gjorde.

    Hatar å bruke detta begrepet: Men denne saken trur eg er eit storm i vatnglass og man har so mykje andre, verre eksempel på hyperseksualisering (som eg ikkje meine detta er) og øydeleggande standard for kvinneideal og type. At man skal gå mot teikneseriar fordi det er lettare å jamra laus mot “nerdete menn” vert litt for dumt.

    • Trond Kval Nordli

      Du ser seriøst ikke stor forskjell på disse covrene og det av Spider Woman?

      • De Santi

        Tettsittande, spredning av bakende, på alle fire, fugleperspektiv.

        Forskjellen som eg ser er at du har Spider-mann og du har Spider-woman.

        … Men eg antar du syns at det er berre lurefaxeri?

        • Axel Fjeld

          Og det seksuelle i det er ikke relevant?

          • De Santi

            No er eg ikkje heilt med. Seie du at det er eit fråvær av det “seksuelle” i Spider-man men den er tilstede i Spider-woman sin variasjon?

          • Axel Fjeld

            Helt riktig.

          • De Santi

            Syns eg er litt rimleg ugreit at du skal altså setje grense for kva som er eller ikkje er seksuelt. Altså, det er heilt ok om -du- ikkje syns det virke sånt, men at det då skal gjelda alle kan virka litt heteronormativt for meg.

        • Trond Kval Nordli

          Hvor er musklene til Spider Woman? Ser ingen muskler i verken lår eller armer hos Spider Woman. Rumpa hennes utgjør vel også ca 20% av bildet, og tillegges en helt annen vekt enn på bildene av Spider-Man. Han fremstilles som sterk og noen man ser opp til/vil være, Spider Woman er mer “dama du vil pule” der hun sitter i klassisk pornopositur. Sånn sett er Spider-Man mer av et subjekt og Spider Woman et objekt.

          • De Santi

            Musklar er vel det teikneseriefronten slit med mest, spør du meg. Enten er det body-builder uttoning som ser heilt overdreve ut, eller so er det heilt fråverande. Når det er sagt, so skal du skjønna at Spider Man ser forførande og sexy ut, han òg — iallefall om du spør meg! Det er jo klart at han er teikna som eit objekt på samme måte som ho er.

            Eg kan lova deg her at det er nok ein del menneske her ute i verda som har lyst å sjå ut som ho på samme måte som ein har lyst å sjå ut som Spider Man, det begge handle om kroppsidealar og erketypar.

            At du ser Spider Mann ut som eit subjekt kan godt ha mange forklaringar, alt ifrå at du er ein mann og hetero (kanskje?) eller du ikkje har kjennskap nok til Spider Woman som ein karakter.

            Poenget er uansett at der du ser fråverande seksualitet so ser eg iallefall ein del — men ikkje på langt nær den hyperseksuelle og skadlege kroppsbilete som du ser i andre mediehus og instansar.

            -Det- syns eg er meir interessant å sjå.

          • Trond Kval Nordli

            “Poenget er uansett at der du ser fråverande seksualitet so ser eg
            iallefall ein del — men ikkje på langt nær den hyperseksuelle og
            skadlege kroppsbilete som du ser i andre mediehus og instansar.”

            Hm. Hvilken type seksualitet er det du ser da?

  • Jon Magnus Eilertsen

    Kan du ikke kjøre en spørreundersøkelse der du ber kvinnelige tegneseriekjøpere svare ja eller nei på om de synes dette bildet er sexualiserende? Kanskje det er bedre. Forfatteren skriver under bildet av Spiderwoman “Den enkleste måten for en kvinne å komme seg bortover på i følge Manara”. Det er ikke den normale kvinne vi har avbildet på forsiden, det er Spiderwoman. Han mener ikke at dette er den beste måten for kvinner generelt å gå rundt på. Spydigheter og kommentarer må være i konteksten av det som det skal treffe. Videre skriver forfatteren at “Men virkelighetstro eller ei, i Spider-Womans tilfelle vitner posituren hennes om langt mer enn mild kåtskap, og Spider-Man og hans mannlige kolleger har på sin side hittil sluppet å innta positurer mindre assosiert med verdensredding enn bakfra-puling på sine forsider.” Jeg skal ikke gulpe opp på nytt bildene som er postet av Spiderman i helt liknende positurer, så dette er en ren faktafeil. Uavhengig om posituren er “sexualiserende” eller ikke. Når Trond Kval Nordli spør “Du ser seriøst ikke forskjell på disse covrene og det av Spiderwoman” så sier det faktisk mer om hva Trond Kval Nordli tenker når han ser coveret av Spiderwoman. Her er også et viktig poeng. De som ikke tenkte mer en “nice cover”, eller “dette var et kult bilde, jeg har lyst til å lese denne tegneserien” eller “kult med en kvinnelig superhelt” vil nå etter at Ingrid Brubaker har fortalt oss hvilke baner hun tenker i når hun ser slike bilder også tenke det. Så dette er kanskje med på å sexualisere noe langt mer en noe annet. Jeg synes også at ordet knulledukke er ganske sexualiserende. For å runde av, vil jeg igjen si at det er helt greit med meninger. Det er verre når disse meningene skal generaliseres og påtvinges mange andre. Når Brubaker skriver “nemlig neglisjeringen, og annenrangsholdningen, til kvinnelige tegneserielesere” så betyr dette at hun mener at alle kvinnelige tegneserielesere innehar hennes egne synspunkter. Brubaker burde bruke refereringen “jeg mener at” litt oftere. Også med en deloverskrift som sier “Kvinner=Sex”.

    • Trond Kval Nordli

      Lett å avfeie noe som at det bare er i den andres “hode”, men det er en faktisk forskjell i bildene og hvordan de blir fremstilt. Hvis dette handler om at hun skal posere som en edderkopp og at hun fremstilles likt som Spider-Man: hvor er musklene? Dersom man skal utføre det som superhelten gjør så vil hun trenge mer muskler. Her skal åpenbart estetikken tilfredstille mannlige lesere og ikke være realistisk. Det finnes ingen bilder av Spider-Man der rumpa hans fokuseres på på denne måten, come on.

      • Jon Magnus Eilertsen

        Om Spiderwoman hadde hatt muskler på det bildet så tror jeg at det hadde vært kilden til enda mer drama. Ikke nok med at det hadde vært et sexualiserende bilde, men det fremstiller en enda mer unormal kropp, ikke nok med at man skal være slank, men skal man også ha muskler?. Jeg synes også at spørsmålet ditt med hvor er musklene er feil på så mange måter at jeg har problemer med å svare på det. Jeg forstår rett og slett ikke hva det har med noe å gjøre. Det er jo to forskjellige karakterer.

        • Trond Kval Nordli

          Hele poenget er jo at mannlige superhelter fremstilles som sterke og handlekraftige, mens kvinnelige superhelter skal være eye-candy. Mannlige superhelter med bulende muskler er ikke objektifiserte. De er idealiserte. De er ikke laget for å sikles over, eller for å være en premie eller som bakgrunnsfigurer. De er laget for at (mannlige) lesere skal få utløp for maktfantasier der de er større, sterkere, smartere og har mer å si enn de har i det virkelige liv.

          • Trond E. Haveland

            Tror du må spørre jenter og homoer om disse muskelmennene og hva de mener om saken. Nettet flyter over av slike bilder som jenter og homoer lovpriser I sine kommentarer under disse…så alt I alt, er jo ingen av disse overglorifiserende bildene av menn og kvinner sunne for sinnet etc,etc,

          • Jon Magnus Eilertsen

            Hvem er det som er større, sterkere, smartere og har mer å si enn de har i det virkelige liv?

          • Trond Kval Nordli

            De aller fleste superhelter. Men er du altså enig i at mannlige superhelter fremstilles som sterke og handlekraftige mens kvinnelige superhelter først og fremst skal være sexy?

          • Jon Magnus Eilertsen

            Det ser ut som i ditt svar at det er de mannlige leserne som må få utløp for maktfantasier der de (mannlige leserne) er større, sterkere, smartere og har mer å si enn de har i det virkelige liv. var det det du mente å si?

  • Eirik Kristoffersen

    Jeg er stort sett enig i problemene rundt sexifisering og faren for fremmedgjøring av kvinnelige lesere. Likevel må jeg si at akkurat i tilfelle Spiderman har jeg utallige ganger sett ham i lignende positurer, med akkurat like tettsittende trikot. Særlig Todd Mcfarlane var veldig glad i å tegne ham veldig sprikende eller med rumpa til værs. Det betyr ikke at Milo Manara ikke var ute etter å være grisete, men bare en kommentar til det som blir skrevet om at vi aldri ser mannlige superhelter i slike positurer. Tror vel dette er mer et tilfelle av at en mannlig figur med rumpa til værs ikke vekker de samme assosiasjonene -noe Milo Manara selvfølgelig spiller aktivt på.

    • mimimimi

      Det er ingenting sexuelt ved dette bildet i denne saken for min del. Folk ser sex der dem vil se sex. For noen er det føtter, for andre er det ei dame som klatrer opp en bygning å har ræva i været.

  • Erling Rangnes

    Dere kan fokusere så mye dere vil på hvor ille og fælt det er at et alternativt cover til en heltinne med super sex appeal listet som en av kreftene er tegnet i en utfordrende stilling (fra wikipedia: “…exudes a high concentration of pheromones that elicit pleasure and attraction in men and revulsion in women”).

    Jeg velger heller å sette fokus på disse 7 alternative forsidene, hvor Gamora, Medusa, Hulk og flere gjør sitt for å forebygge mobbing.
    http://www.today.com/parents/marvel-superheroes-battle-bullying-special-comics-covers-1D80142409